Про рекомендации
Feb. 19th, 2023 05:50 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
margot_yycА вот давайте поговорим про одну вещь на нашем (канадском) рынке труда, которая меня очень бесит. Про рекомендации.
Две недели назад, почти синхронно, меня и М. попросили дать рекомендации нашим бывшим подчиненным. Рекомендации при поиске работы у нас обязательны, обычно требуют предоставить три штуки, причем от непосредственных начальников. Бесит это по двум причинам.
Во-первых, когда ищешь работу, ты не можешь попросить рекомендацию у твоего текущего начальника. Ну вот как ему/ей сказать, что ты решил сменить место работы, ходишь на разные интервью и может ли он/она дать тебе рекомендацию? Вот как? То есть приходится просить рекомендации у людей с которыми ты работал стопятьдесят лет назад. В моем случае, я работала с тем подчиненным 6 лет назад, а М. со своим аж 18! А если ты такой loyal, работаешь в одном месте много лет, то тогда что делать? И аж три штуки.
Во-вторых, рекомендации ты обычно просишь у людей, которые о тебе скажут хорошо. То есть ценности у такой рекомендации ноль. И тем не менее традиция просить/предоставлять рекомендации живет и процветает.
Отдельная песня - это вопросы, которые у рекомендующих спрашивают при телефонном разговоре или в опросной форме. Иногда нужно чуть ли не с примерами доказать, что этот кандидат достоин потенциального работодателя. А вот опишите ситуацию когда кандидат применил вот такие скиллсы. Обалдеть. Особенно если учесть, что мы разговариваем о событиях многолетней давности.
Что касается моей последней рекомендации, то все прошло более-менее нормально. Работодатель назначил мне телефонную встречу, к которой я подготовилась. Немного волновалась, но почти на все вопросы ответила. И мой бывший подчиненный получил новую работу 🍾🍾
А как у вас, тоже есть такое?
Фото с моей «работы» 😁
Две недели назад, почти синхронно, меня и М. попросили дать рекомендации нашим бывшим подчиненным. Рекомендации при поиске работы у нас обязательны, обычно требуют предоставить три штуки, причем от непосредственных начальников. Бесит это по двум причинам.
Во-первых, когда ищешь работу, ты не можешь попросить рекомендацию у твоего текущего начальника. Ну вот как ему/ей сказать, что ты решил сменить место работы, ходишь на разные интервью и может ли он/она дать тебе рекомендацию? Вот как? То есть приходится просить рекомендации у людей с которыми ты работал стопятьдесят лет назад. В моем случае, я работала с тем подчиненным 6 лет назад, а М. со своим аж 18! А если ты такой loyal, работаешь в одном месте много лет, то тогда что делать? И аж три штуки.
Во-вторых, рекомендации ты обычно просишь у людей, которые о тебе скажут хорошо. То есть ценности у такой рекомендации ноль. И тем не менее традиция просить/предоставлять рекомендации живет и процветает.
Отдельная песня - это вопросы, которые у рекомендующих спрашивают при телефонном разговоре или в опросной форме. Иногда нужно чуть ли не с примерами доказать, что этот кандидат достоин потенциального работодателя. А вот опишите ситуацию когда кандидат применил вот такие скиллсы. Обалдеть. Особенно если учесть, что мы разговариваем о событиях многолетней давности.
Что касается моей последней рекомендации, то все прошло более-менее нормально. Работодатель назначил мне телефонную встречу, к которой я подготовилась. Немного волновалась, но почти на все вопросы ответила. И мой бывший подчиненный получил новую работу 🍾🍾
А как у вас, тоже есть такое?
Фото с моей «работы» 😁
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-02-20 01:45 am (UTC)А если просят письменную рекомендацию, то обычно сам же кандидат её и пишет, а бывший начальник просто подписывает. Согласна, смысла мало в таком.
no subject
Date: 2023-02-20 01:50 am (UTC)no subject
Date: 2023-02-20 04:25 am (UTC)обычно их просят уже после того как на интервью разобрались уже насколько квалифицированный кадр перед ними, а бэкграунд чек уже пришел и криминала или бешеных долгов за душой не обнаружено
поэтому по сути неважно кто дает референсы
no subject
Date: 2023-02-20 04:31 am (UTC)no subject
Date: 2023-02-20 12:30 pm (UTC)хотя я бы да, не спрашивал бы их тоже
no subject
Date: 2023-02-20 05:43 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-20 05:42 am (UTC)Выглядит, как полезный замысел, но, похоже, реализация сводит к нулю всю полезность.
Вот если бы будущий работодатель сам втихаря интересовался у бывшего/текущего работодателя о конкретном человеке... это было бы уже сплетнями за спиной работника, но кого бы это волновало, когда на кону "принятие нового члена в нашу суперважную команду".
no subject
Date: 2023-02-20 05:53 am (UTC)no subject
Date: 2023-02-20 05:55 am (UTC)Зато для будущего работодателя сплошной профит, у текущего все воспоминания свежи.
Ну, ради этичности можно попросить последнего не беспокоить.
no subject
Date: 2023-02-20 06:19 am (UTC)Кстати, в некоторых крупных организациях запрещают давать рекомендации, и хорошие, и плохие. Разрешают только подтверждение дат приема/окончания работы через отдел кадров. Что еще больше усложняет жизнь наемному работнику.
no subject
Date: 2023-02-20 06:46 am (UTC)no subject
Date: 2023-02-20 06:02 am (UTC)В Германии их тоже просят. Пишутся они очень пафосным языком с закодированными посланиями.
Само существование этих писем меня раздражает - «это был хороший раб, рекомендую». Фу!
no subject
Date: 2023-02-20 06:23 am (UTC)no subject
Date: 2023-02-20 07:13 am (UTC)Ненавижу.
Во первых плохого не скажешь про человека, во вторых все равно все под копирку, меняешь только ФИО, в третьих тупая трата времени
no subject
Date: 2023-02-20 03:58 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-20 05:43 pm (UTC)Ну про работников логику ещё можно уловить, но не про студентов.
Посмотри оценки и все дела
no subject
Date: 2023-02-20 07:46 am (UTC)В Англии когда я работала фирмы частично начали с традицией рекомендаций бороться. То есть даже если я даю контакт своего бывшего менеджера и к нему обращаются, то HR политика фирмы может быть, что мы не даём рекомендацию характеристикам работника, мы только можем подтвердить, что такой-то человек у нас работал. И менеджер тогда должен либо это просто сказать либо перенаправить их в HR, и тогда они это скажут. Но это в какой фирме как, кто-то давал рекомендации.
no subject
Date: 2023-02-20 03:54 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-20 08:04 am (UTC)Да, у нас тоже есть такая практика, но я так понимаю, что это необязательно, просто добавляет очков. Но я абсолютно согласна с твоими пунктами, это не имеет смысла! Я думаю просто проверяют,знают ли вообще о тебе люди, или нет.
no subject
Date: 2023-02-20 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-20 11:07 am (UTC)Фото огонь 🔥))) шляпа и юбка - крутой цвет )
no subject
Date: 2023-02-20 03:55 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-20 06:40 pm (UTC)Меня в принципе саму несколько раздражает необходимость просить у работодателя рекомендацим (у нас ещё и не допросишься, политика не давать их, что ли).
Но сейчас у нас в команде есть работнички, совсем молодые, работать они не любят и не хотят. И руководство особо ничего не может с ними сделать, не в угол же их ставить.
И как же жаль, что никто не предупредил!
no subject
Date: 2023-02-21 12:20 am (UTC)Из моего опыта, прям вот таких 100% тупых и лентяев редко встретишь. Чаще всего человек не на своем месте, не с тем начальником, не в той компании и не с теми целями/ориентирами. То есть, в одной организации он может быть то что надо, а в другой нет.
Думаю, находить правильный «fit» нужно в процессе интервью, но от ошибки никто не застрахован.
Кстати, я работала в одной компании где негласно моложе 35 не нанимали, чтобы избежать ситуации поставки в угол 😁
no subject
Date: 2023-02-21 04:44 pm (UTC)Вот и смысл рекомендаций, если они для всех плюс-минус одинаковые?
Ого, про 35+, это прямо эйджизм 🤭 хотяяя можно объяснить наличием опыта, типа уже лет 5-10 отработал, не совсем салага университетской скамьи.
С совсем молодежью мне лично тяжеловато. Их нужно учить совсем каким-то базовым вещам типа ставить меня в копию, если ты пишешь кому-то по теме, которая меня касается, чтоб я не бегала за тобой с вопросами "а ты уже написал тому-то, а он уже ответил?". И все в таком духе, как мамочка, брррр
no subject
Date: 2023-02-21 05:22 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-20 07:49 pm (UTC)Неее, несмотря на любовь немцев к бумажкам, такого количества, тем более, от коллег, не просят.
Одна рекомендация с каждого места работы, от начальства, написанная официально HR.
В ученом мире ещё распространено давать контакты бывших руководителей, им могут позвонить и поспрашивать.
А ещё у меня есть страховка юридическая, я на всякий случай им свои рекомендации на проверку отправляла. Как в комментах написали, чатсо разные странные выражения должны присутствовать, чтобы потенциальный работодатель понял, кого берёт.
Но в приницпе, любую рекомендацию хуже тройки можно оспорить в суде. Так что все пишут на 1-2 балла.
no subject
Date: 2023-02-21 12:06 am (UTC)Страховка юридическая — это хорошо, особенно когда рекомендации в письменном виде. У нас предпочитают телефонные рекомендации, наверное еще и потому, что так себя легче обезопасить от юридических последствий.
no subject
Date: 2023-02-22 08:32 am (UTC)Не уверена, что их все читают. Если я участвую в процессе поиска кандидатов, то мне дают только CV и заявление-письмо. Правда, я и не спрашивала ничего больше. Может у высшего начальства застревали оставшиеся документы.
Ну вот у нас (я с этим правда, только в академ. науке сталкивалась при поиске работы), если есть лист с перечнем бывших руководителей, к которым можно обратиться, то тут тоже никакого влияния. Обращаются же по телефону.
no subject
Date: 2023-02-22 05:29 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-21 06:35 am (UTC)Я сама однажды не дала рекомендацию, там не человек, а пи****, причём раскрывается это не сразу.
no subject
Date: 2023-02-21 06:58 am (UTC)no subject
Date: 2023-02-21 07:08 am (UTC)no subject
Date: 2023-02-21 02:41 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-21 03:58 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-23 12:12 am (UTC)no subject
Date: 2023-02-23 12:14 am (UTC)no subject
Date: 2023-02-21 01:16 pm (UTC)Same shit. всю свою жизнь даем с подругами друг другу рекомендации. Ценности им грош. Я вот заполняла аппликацию на жилье, там надо было указать доход. Так как на моей работе всем этим заправляю я, то сама себе и выписала бумажку, создала фейковый имейл владелицы спа и ответила на имейл билдинга от ее лица.
Такие наивные, ей богу
no subject
Date: 2023-02-21 02:38 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-21 05:26 pm (UTC)Это самый надежный источник рекомендаций, т.к. профили открытые, с указанием компаний-должностей, то есть самому себе или через друзей оставить отзыв не получится.
Так как во многих сферах поиск найма происходит полностью через LinkedIn (it, маркетинг), то и смысла в других способах рекомендаций нет, у меня за 5 лет стажа в it ни разу не спросили прямой контакт бывшего работодателя.
Возможно, в финансах и в гос.найме всё еще полагаются на письма изза неповоротливости системы.
Назначать звонок потенциального работодателя с бывшим коллегой соискателя ради рекомендиции.... не уверена, что это бизнес-этично : каждый час профессиональной деятельности стоит денег, и тратить его на митинг ради коллеги, которого видел последний раз 10 лет назад.... Я бы отказалась изза стоимости моего часа. Предложила бы заменить на электронное письмо с опросником и моей подписью.
no subject
Date: 2023-02-21 05:46 pm (UTC)Что опросник заполнить, что по телефону поговорить — все равно тратишь время.
А отказаться я не могла, ведь и я когда-то спрашивала у людей рекомендации и они на меня тратили время. Pay it forward ситуация.
no subject
Date: 2023-02-21 06:07 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-22 02:30 am (UTC)no subject
Date: 2023-02-23 12:15 am (UTC)