margot_yyc: (Default)
[personal profile] margot_yyc
Недавно я первый раз летала на злополучном Боинге 737 MAX 8, это тот, который стремно сконструирован и имел две катастрофы из-за сбоя в софте. Этот самолет по всему миру вывели из эксплуатации на некоторое время, починили софт, снова вернули в эксплуатацию и через несколько месяцев у него в воздухе вырвало скрытую дверь в фюзеляже. Мама дорогая. Я еще и документалку с дуру посмотрела про него, где подробно описывается бардак & ад царящие в Боинге в контроле за качеством.

Нутаквот. У меня же аэрофобия. Раньше вообще была жуть жуткая, когда коленки непроизвольно тряслись в течение ВСЕГО полета. Потом я над собой долго работала и уменьшила трясение коленок только до нескольких минут на взлете и посадке. Страх перед самолетами никогда не мешал мне путешествовать-летать, но последние пять лет это стало делать намного приятнее. И вот опять сильно ослабленная аэрофобия подняла свою голову…мдааа.

Да, у нас при бронировании билетов видно какая модель самолета у рейса, но у меня это вылетело из головы и уже забронировав, я обнаружила, что будет MAX 8. Блин. Решила забить и подумать об этом позже. А уже перед полетом мне по-философски подумалось, ну что так переживать а. Ведь всё равно когда-то придется умирать, почему не сейчас, быстрой смертью. И весь полет я была спокойная как удав. Такому ходу моих мыслей еще поспособствовал накануне просмотренный фильм Cottontail. Это такой мрачный фестивальный фильм о том как японец едет в Англию развеять прах жены, медленно умершей от деменции. Мучительная жизнь с деменцией показывается в флэшбэках. Ну и невольно наталкивает на мысль, что бояться летать на самолетах - глупо, есть вещи пострашнее.

Date: 2024-07-01 02:16 am (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com

Ох,да. Деменция это страшно. В полете лучше мультики смотреть)

Date: 2024-07-01 02:36 am (UTC)
From: [identity profile] margot-yyc.livejournal.com
Фильм я смотрела за день до полета, но это не так уж важно :-) В самолете я смотрела другой, Dumb Money, тоже, кстати, вызвал кучу мыслей, но других.

Date: 2024-07-01 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] ilx-b.livejournal.com
Обе катастрофы произошли из-за сбоя в мозгу пилотов по большей части.

Date: 2024-07-01 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] margot-yyc.livejournal.com
Не согласна, ошибки пилотов не было.

Date: 2024-07-01 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ilx-b.livejournal.com
Да как же не было, когда в обоим случаях самолёт по полчаса умолял пилотов "ну сделайте хоть что нибудь"? Информация о том, что автоматика работает нештатно у пилотов была, но они её активно проигнорировали.

Date: 2024-07-01 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] margot-yyc.livejournal.com
Это какая-то другая версия случившегося. Не буду спорить, мои знания основаны на документальном фильме на Нетфликсе Downfall The Case Against Boeing.

Date: 2024-07-02 03:40 pm (UTC)
ext_1784126: (Default)
From: [identity profile] autodiagnost.livejournal.com

самолет не давал пилотам исправить ситуацию. просто не давал вывести из пикирования.


в паре случаев это все ж удалось.

Date: 2024-07-02 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ilx-b.livejournal.com
Самолет умолял пилотов выключить автоматику и взяться зв управление полностью вручную.
Они это проигнорировали.

Date: 2024-07-01 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] yuliya400.livejournal.com

У меня тоже аэрофобия, при воздушных ямах сердце уходит в пятки, также взлет и посадка. С некоторых пор летаю только с валерьянкой, под ней гораздо спокойнее, а еще я чувствую в полете перепады давления, валерьянка тоже в этом помогает.

Date: 2024-07-01 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] kerbcrawler.livejournal.com

В автомобильные аварии попадают намного чаще, поэтому вероятноть того что что-то случится по дороге в аэропорт намного выше, чем в воздухе.

Date: 2024-07-01 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] margot-yyc.livejournal.com
Это всё умом понимаешь. Я думаю, что отсутствие собственного контроля тригерит страхи.

Date: 2024-07-01 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] currentname.livejournal.com

Представьте себе целлулоидный шарик для настольного тенниса в бурном горном потоке.
Поток несет его, крутит, подбрасывает вверх и проваливает вниз... И, несмотря на то, что шарик достаточно хрупкий, ничего ему от этого не сделается. Если, конечно, о камень не ударит.

Самолет — тот же шарик. Наддутая подкрепленная оболочка. Прочнее, конечно, шарика для тенниса.
А камней в небе, по счастью, нет.
Потому то, что его бросает вместе с турбулентным потоком, для него не опасно. Он не разрушится и не развалится.
Как шарик в бурном ручье.
Хоть и сидеть внутри такого шарика, порой — дискомфортно.

Edited Date: 2024-07-01 10:56 am (UTC)

Date: 2024-07-01 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] margot-yyc.livejournal.com
К воздушным ямам я спокойно отношусь, главно быть пристегнутым и не в туалете ( ха-ха). Но недавно был случай, самолет по-моему на 1000м резко свалился в воздушную яму и не обошлось без травм.

Date: 2024-07-01 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] yuliya400.livejournal.com

Какой ужас!

Date: 2024-07-01 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] margot-yyc.livejournal.com
Случается чрезвычайно редко.

Date: 2024-07-01 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] veaceslav1.livejournal.com
Вы же знакомы со страхом, его умом не остановить, он идет из подсознания и сила его огромна. Вы просто меньше стали бояться.

Date: 2024-07-01 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] margot-yyc.livejournal.com
Это да.

Date: 2024-07-01 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] visilinka.livejournal.com
Согласна полностью: быстрая и малоболезненная смерть - это так сказать, последний подарок жизни.
Без вариантов же, все равно умирать, так хоть не мучиться и никого вокруг не мучить

Date: 2024-07-01 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] annanatol.livejournal.com
как это мне откликается про деменцию и стоит ли доживать до неё
Решила сейчас больше ничего не бояться, неизвестно, сколько осталось этой разумной жизни
всё больше вижу беспомощных пожилых людей, и затраты на их "досмотр" очень дорогие

Date: 2024-07-01 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] margot-yyc.livejournal.com
Всё так.

Date: 2024-07-01 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] irdis.livejournal.com
Главное, чтобы катастрофа произошла на обратном пути из отпуска, хоть не так обидно будет.

Date: 2024-07-01 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] currentname.livejournal.com

Два MAX разбились не собственно из-за сбоя в софте, а из-за слабой подготовки туземных пилотов. Которые пилоты для того и сидят в кабине и получают большие зарплаты, чтобы парировать любые (тем более такие некритичные как убегание стабиллизатора, который останавливается просто рукой) сбои в работе автоматики.
Просто стоит выбирать авиалинии, которые серьезно относятся к подготовки своих пилотов.
Исходя из статистики аварий и катастроф авиакомпании.

Date: 2024-07-01 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] margot-yyc.livejournal.com
Это была линия Боинга, а на самом деле у пилота было 30 секунд на выправление ситуации, про возможность которой он даже не знал. Боинг полностью изменил двигатель, а на трейнинге решил сэкономить.

Рекомендую посмотреть Downfall, The Case Against Boeing на Нетфликсе.

Date: 2024-07-01 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ehidina.livejournal.com

Денис Окань писал (https://denokan.livejournal.com/207143.html) что эфиопский экипаж уже всё должен был знать и понимать. Он сам пилот В737 с большим стажем и ему вполне можно доверять.

Date: 2024-07-01 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] margot-yyc.livejournal.com
Понятно.
В фильме другая точка зрения, обсуждаются действия эфиопского экипажа, которые попытались выправить самолет, но им не хватило времени.

Date: 2024-07-01 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] currentname.livejournal.com

на выправление ситуации, про возможность которой он даже не знал.



Знал.
Подобный сбой (stabilazer runway) десятилетиями входит в программу подготовки пилотов.
И тут не исеет значения: вызван ли он программным обеспечением или что то "коротнуло" в электрике. Действия пилота здесь — однозначны, прописаны и отрабатываются на тренажере.
Если он замечает, что триммер убегает (а незаметить это невозможно: это шумно и мельтешаше), то его останавливают просто рукой. С последующим выключением привода расположенным рядом тумблером.
Случаев убегания была масса. И на МАХ и до МАХ. Но никто не убился в серьезных авиакомпаниях.

Date: 2024-07-01 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] margot-yyc.livejournal.com
Ок, понятна ваша точка зрения.

Date: 2024-07-01 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] currentname.livejournal.com

Не только моя... Вон выше на Дениса Оканя сослались. На Алексея Кочемасова так же сослаться могу...
Грамотных пилотов, налетавших на Боингах тысячи часов.

Date: 2024-07-01 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] margot-yyc.livejournal.com
Честно скажу, если это была ошибка неопытных пилотов — это меня успокаивает.

Date: 2024-07-01 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] currentname.livejournal.com

Меня — наоборот...
Ибо это системная ошибка.
Европейцы, обратите внимание — не бьются. Американцы — не бьются. Статистика катастроф крупных лайнеров у них за десятилетие — вообще нулевая (при коллосальном, несравнимом ни с кем больше- трафике!)
Бьются на современной технике пилоты третьих стран.
А бьются они из за того, что ментальность другая. Во всем. И -в подготовке и во взаимодействии в экипаже.
Двучленный экипаж современного самолета требует очень развитых коммуникаций.
Между двумя практически равными, обученными строго по стандарту пилотами.
Там не место субординации. Не место решениям "на авось". Не место авторитету. Не месту делать что то молча.
Взаимодействие, технология, правила принятия решений. Этот очень критично теперь, когда в кабине двое, а не четверо или пятеро как раньше. Западный самолет сделан под западную же ментальность.
Остальным же мозги нужно сильно перестраивать.

Date: 2024-07-01 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] margot-yyc.livejournal.com
Понятно. Моя вероятность полетов африканскими авиалиниями близка к нулю, поэтому версия ошибки пилотов меня успокаивает. Эгоистично, знаю. В документалке про Боинг говорится про плохой дизайн двигателя и низкий контроль качества на заводах, что меня лично пугает больше.

Date: 2024-07-01 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] currentname.livejournal.com

Статистика катастроф Боинга против утверждения о низком качестве сборки.
Их тысячами в воздухе. При низком качестве они бы просто сыпались с неба.

Date: 2024-07-01 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] globoed.livejournal.com

У меня тоже фобия связанная с самолётами. Если сосед самолётофоб.

Date: 2024-07-01 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] margot-yyc.livejournal.com
А как вы понимаете, что самолетофоб? По мне визуально не скажешь.

Date: 2024-07-01 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] gvenvivar.livejournal.com

Ой я бы такой фильм сразу выключила 😂

Date: 2024-07-01 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] margot-yyc.livejournal.com
Ха-ха, ужастики затягивают 😂

Date: 2024-07-01 10:54 am (UTC)
ext_1784126: (Default)
From: [identity profile] autodiagnost.livejournal.com

французский поцелуй не смотрели ?

Date: 2024-07-01 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] margot-yyc.livejournal.com
Смотрела 150 лет назад.

Date: 2024-07-01 04:00 pm (UTC)
ext_1784126: (Default)
From: [identity profile] autodiagnost.livejournal.com

в таких случаях особенно четко видишь всяческие тонкие нюансы.


стоит пересмотреть.


да хоть вот это — я первый раз лечу, первый-вас мама учила чему-нибудь, кроме как глаза таращить ?!

Date: 2024-07-01 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] margot-yyc.livejournal.com
Не поняла выпад про маму, ну да ладно.
Первый — на этой модели самолета, а не первый раз в жизни.

Date: 2024-07-01 04:14 pm (UTC)
ext_1784126: (Default)
From: [identity profile] autodiagnost.livejournal.com

да какой выпад, это Кейт Льюку говорит , в самолете.


он, действительно там, на нее вылупился ...



был такой , гоблинский что ли, перевод, отличнейший.

Date: 2024-07-01 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] margot-yyc.livejournal.com
Аааа ха-ха 😂 Говорю же, давно смотрела:-)

Date: 2024-07-01 04:21 pm (UTC)
ext_1784126: (Default)
From: [identity profile] autodiagnost.livejournal.com

дак вот я и говорю, ну старый же затертый фильм, чего там пересматривать еще, думаешь себе, а потом наткнешься случайно, и там такие смыслы и изюминки выл..являются внезапно, ранее незамеченные...

Date: 2024-07-01 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ehidina.livejournal.com

Если я правильно помню "в любое мгновение над планетой Земля в полетё больше сотни самолётов В737 всех моделей".


Просто поищите количество полётов, выполненное МАХ 8 с момента запуска в коммерческую эксплуатацию :)


И на всё это гигантское число три раскрученные аварии.


Можно ещё открыть flightradar24, добавить фильтр по типу самолёта "B38M" (это как раз будет В737 МАХ8) и посмотреть сколько их прямо сейчас спокойно и деловито летит по своим маршрутам :)


Image

Edited Date: 2024-07-01 02:13 pm (UTC)

Date: 2024-07-01 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] margot-yyc.livejournal.com
Да-да, это тоже один из хороших аргументов.

Date: 2024-07-01 04:16 pm (UTC)
ext_1784126: (Default)
From: [identity profile] autodiagnost.livejournal.com

эти три аварии были из-за того, что автоматика не давала пилотам рулить. просто не давала.

Date: 2024-07-01 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nur-so.livejournal.com
я не помню, писала ли я о своей "приятной" побочке депрессии — мои страхи умереть в полете значительно преуменьшились, как и другие страхи, связанные с катастрофами))
Сильной аэрофобии, правда, не было, но мне становилось сильно жутко при малейшей турбулентности. Теперь нет))

Date: 2024-07-02 01:46 am (UTC)
From: [identity profile] margot-yyc.livejournal.com
Нет не писала и надо же как бывает.

Profile

margot_yyc: (Default)
margot_yyc

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45 67 8910
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 06:49 am
Powered by Dreamwidth Studios